Добрый вечер. Хочу уточнить: при цифровых обозначениях в значениях «от... до» и «или» ставится тире без пробелов?
Между цифрами ставится тире без пробелов, напр.: 10–13, 3–4.
Если под "разными источниками" Вы подразумевали вот это :
В некоторых руководствах по типографскому набору также указывается, что пробел не ставится, если тире идёт после точки или запятой, но при работе с большинством современных шрифтов этот совет скорее вреден,
то данный источник указует на прямую "вредность" указаний "некоторых руководств".
Следует также вспомнить, что в языке не существует понятий длинное или короткое тире (это вопрос дизайна текста), просто: тире.
Дорогие сотрудники Грамоты, пожалуйста, ответьте на заданный мной сегодня вопрос о якобы существующем знаке "короткое тире без пробелов между словами". Это нужно не мне, я-то понимаю, что такого знака не бывает. Но вы -- единственная инстанция, на которую я могу сослаться! Впрочем, даже при наличии ответа от вас некоторые авторы заявляют, что Институт русского языка для них не авторитет... Но все-таки я еще надеюсь на вас.
Пожалуйста, сформулируйте где-нибудь четкий запрет на тире без пробелов между словами в русском тексте, чтобы можно было на вас ссылаться! Еще 10 лет назад никого бы не посетила идея изобразить где-либо такое чудо, как два слова, соединенные при помощи тире без пробелов. Поэтому нигде нельзя найти запрет. Но необходимость в нем назрела!
Ответ справочной службы русского языка
В реестр кодифицированных знаков препинания входит только два вида горизонтальных черточек: тире и дефис. В этом можно убедиться, обратившись к «Правилам русской орфографии и пунктуации» 1956 г. – своего рода орфографической конституции. Достаточно посмотреть на оглавление. Никто из авторитетных специалистов по пунктуации (А. Б. Шапиро, Д. Э. Розенталь, Н. С. Валгина) не добавляли в этот перечень какие-либо другие знаки препинания.
Тире должно отделяться пробелами от предшествующего и последующего текста. Ср. с примерами из правил 1956 г. и академического справочника 2006 г.: физический закон Бойля – Мариотта, встреча с гостями Олимпиады – иностранцами.
Единственный случай, когда тире не отбивается пробелами, – позиция между цифрами.
(Я выделила в последней строке тире Грамоты.ру, отбитое от запятой.)
Тире отбивается пробелами по следующим правилам:
после тире, стоящих в начале абзаца (при прямой речи или в списках), ставится неразрывный пробел обычного размера;
тире, обозначающее диапазон значений, границы которого заданы числами (1941-1945, XVI-XVII), пробелами не отбивают;
вокруг всех остальных тире предписывается ставить узкие (2 пункта) пробелы, причём перед тире пробел должен быть неразрывным. Однако из-за технических ограничений компьютерного набора нередко вместо укороченных пробелов ставят обычные; такая практика допускается и официально «в изданиях оперативной полиграфии»;
- тире, идущее за запятой или точкой, по академическим правилам набирается без пробела , однако в современных шрифтах такой набор выглядит некрасиво и от этого требования практически отказались.
В разделе на вопрос Нужен ли пробел после "№"? заданный автором Катрин
лучший ответ это В русской типографике для обозначения номера употребляется символ №.
В тексте знак «№» применяется только с относящимся к нему числом, от которого при наборе отделяется пробельным материалом (№ 11). Если используются сдвоенные знаки номера, то они набираются без пробела между ними (№№ 4-9).
В английской типографике номер обозначается символами n° (то есть малым латинским «n» и знаком градуса) , No. (также можно и без точки) или # (октоторпом - в литературных изданиях употребляется редко и принят скорее в технических текстах) .
Источник:
Ответ от шеврон
[гуру]
Ответ от Mikhail Levin
[гуру]
Ответ от ростра
[гуру]
нет, не нужен по крайней мере в документах
Ответ от Косорукий
[гуру]
да!
Ответ от Касабланка
[активный]
Нужен!
Ответ от Артём Кириллов
[мастер]
Ответ от Оксанчик
[гуру]
да!
Ответ от Касабланка
[активный]
Нужен!
Ответ от Devil`s Dream
[гуру]
нет, в документациях не встречались)))
Хотя вообще проще читать с пробелами. И глаза не так напрягаются
Ответ от Mikhail Levin
[гуру]
нет. А то может разорвать строку переносом.
Ответ от Артём Кириллов
[мастер]
в Word попробуйте набрать так и так. что исправит то неверно
Википедия Отбивка знака процента от предшествующей цифры на Википедии
Посмотрите статью на википедии про Википедия Отбивка знака процента от предшествующей цифры
Пробе́л - интервал между буквами , обозначающий границы слов во многих системах письменности . Функционально пробел принадлежит к знакам препинания .
Пробел - сравнительно позднее изобретение. В финикийском и первоначальных вариантах древнееврейского и арамейского пробел не использовался. В греческом письме он используется более тысячи лет. В латинском пробел иногда встречался в древности, потом исчезал и вернулся тоже около тысячи лет назад. В древнейших славянских памятниках пробел также отсутствует (как в глаголице, так и в кириллице); регулярно и в нынешнем смысле используется в кириллице только с XVII века. В арабском письме практически не использовался до XX века. В современном китайском и японском языках пробел также может не использоваться.
Для указания словораздела в письменностях, не имеющих или редко использующих пробелы, применялись и применяются различные приемы, например:
В старинных письменностях пробелами (или иным способом разделения) могли отделяться не отдельные слова, а более крупные единицы текста (словосочетания) или более мелкие (слоги). Слитное и раздельное написание сочетаний полнозначных слов со служебными элементами (предлогами, частицами и т. п.) представляет собой одну из самых сложных для учащихся и нестабильную часть орфографии многих языков, в том числе и русского.
Насколько правильно написание "ул. Свободный просп.", "ул. Аллея Жемчуговой" и т.п.?
Слово улица (представленное сокращением ул .) здесь лишнее. Правильно: Свободный проспект, аллея Жемчуговой.
Вопрос № 254535 | ||
Добрый день! Пожалуйста не оставьте в беде! Целая баталия разразилась по этому вопросу и Вы - моя последняя надежда! Нужен ли пробел между числительным и сокращением или значком, обозначающим единицы измерения, например "90 мм" или же "20%"? Это все дело вкуса или существует на этот счет правило?
Я буду очень рада любому ответу! Спасибо Вам большое!
Ответ справочной службы русского языка
Знаки №, % и § отделяют пробелом от числа (в типографской терминологии – «отбивают от цифр на полукегельную» – см. «Справочник издателя и автора» А. Э. Мильчина, Л. К. Чельцовой). Между числом и буквенным сокращением единицы измерения (км, мм, см, кг, г и т. п.) пробел обязателен: 90 мм
Вопрос № 254497 | ||
год в дате пишется слитно или раздельно - 01.01.2009г. или 01.01.2009 г.
Ответ справочной службы русского языка
Пробел перед сокращением г. нужен: 2009 г. Однако если дата записывается цифрами, то слово года или сокращение г. после даты не требуется.
Вопрос № 254150 | ||
Добрый день! Поясните, пожалуйста: если автор научно-популярного издания пользуется в тексте извлечениями из документа, напр. из Градостроительного кодекса, допустимо ли изменение текста документа или необходимо точное цитирование? Изменения небольшие, напр. "г. Москвы" вместо "города Москвы", не указана нумерация пунктов.
Большое спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
В таком случае нужно оставить примечание о том, что цитаты по каким-либо причинам приводятся с сокращением или изменением текста.
Вопрос № 253139 | ||
Повторяю свои вопросы.
1. Допустимо ли НЕ ставить пробел между инициалами (А.С. Пушкин) и сокращением имени и фамилией (А.Пушкин).
2. Нужна ли запятая перед "как" в конструкции "таких... как", "такой... как" и т.п. Например "он изучал такие науки как философия,социология..." Чем объясняется обособление или необослбление и что это за конструкция?
3. Нужен ли пробел в сокращениях и т.д, и т.п., т.к., т.е.?
Прошу, ответьте! Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
1. Допускается отсутствие пробела между инициалами имени и отчества; отсутствие пробела между инициалом и фамилией ошибочно.
2. Запятая ставится (как при сравнительном обороте).
3. Желательно писать с пробелом.
Вопрос № 250405 | ||
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сколько точек ставится в конце предложения, если оно заканчивается сокращением . Например: и т.д. или и т.д..
Ответ справочной службы русского языка
Точка в конце предложения всегда ставится одна, в том числе если предложение заканчивается сокращением : и т. д.
Вопрос № 244527 | ||
Есть ли способ записи прилагательных типа "семимиллиметровый" с сокращением единицы измерения (напр., 7-мм-й)? В предыдущих Ваших ответах предлагался только вариант "7-миллиметровый".
Ответ справочной службы русского языка
В специальных изданиях возможен вариант сокращения: 7-мм .
Вопрос № 243174 | ||
Здравствуйте! В распорядительных документах каким образом положено писать слово "год", сокращенно без пробела с точкой (2008г.), или полностью (2008 год)?
Ответ справочной службы русского языка
Следует писать полностью или сокращенно, но с пробелом перед сокращением .
Вопрос № 237484 | ||
Как правильно указывать в официальных документах обозначение времени?
Например:
9:00 или 9,00 или 9.00, 9:00ч., 9ч.00м. либо другой вариант...
и еще... как обозначить, что это именно время?
Например время работы:
с 9:00 до 21:00, 9:00 - 21:00, либо другой вариант.Должен ли ставиться пробел между словом (цифрой) и сокращением ?
например:
г.Москва или г. Москва?
2008г. или 2008 г.?
И.И. Иванович или И. И. Иванович?Заранее благодарю!
Ответ справочной службы русского языка
1. Возможные варианты: в 9 часов, в 9 ч., с 9 ч. до 21 ч., с 9:00 до 21:00, 9:00 - 21:00. Варианты с двоеточием употребляются, как правило, в научно-технических документах. 2. Во всех приведенных примерах пробел нужен.
Вопрос № 236467 | ||
ставится ли пробел между сокращением и названием. например: г.Москва, ул. Ванеева?
Ответ справочной службы русского языка
Да, пробел ставится: г. Москва, ул. Ванеева. Пробел – признак нового слова.
Вопрос № 236368 | ||
наша организация именуется как "филиал ООО "Сервис" в г.Томск" корректно ли склонять город в применении с сокращением г. например "в филиале ООО "Сервис" в г.Томске или всеже правильнее в г.Томск?
Ответ справочной службы русского языка
Здесь корректно: в г. Томске; в томском филиале ООО "Сервис".
Вопрос № 234686 | ||
1. Каким сокращением правильно пользоваться в тексте статьи при упоминании федерального закона: ФЗ №94, ФЗ-94, 94-ФЗ? 2. Нужно ли писать слово "федеральный" с большой буквы при упоминании закона, например: "В соответствии с Федеральным законом..."
Ответ справочной службы русского языка
1. Как правило, используется третий вариант № 94-ФЗ. 2. В официальном названии документа слово _федеральный_ пишется с прописной буквы: _предусмотренных Федеральным законом «О...»_. В остальных случаях правильно написание со строчной.
Вопрос № 229510 | ||
Здравствуйте, еще раз хочу уточнить один важный вопрос для нас, корректоров. Нам непонятно, почему вы мне написали, что после "вт", "чт" и таких сокращений без гласных - ставится точка. В справочнике Мильчина для редакторов и корректоров написано, правда, для других подобным образом сокращенных слов (млн, млрд), что когда пропущены гласные (сокращения), в единственном числе именительном падеже точка не ставится. А также я слышала, у нас на работе была очень опытный корректор, что сокращения типа "м", (метро), "ж"(женщина) - в газетах и объявлениях ставятся без точки. Хотелось бы уточнить еще вот что: в книге "Справочная книга корректора и редактора" под общей редакцией Мильчина А.Э. написано, что млн, млрд и тому подобные сокращения пишутся без точки в именительном и винительном падежах единственного числа, а в косвенном падеже множественного и даже единственного числа ставится точка: 41 млрд. (сорока одного миллиарда). Верно ли это сейчас, так как справочная книга Мильчина у меня 1974 года. До недавнего времени мы в газете ставили эти сокращения без точки в любом случае: и во множественном числе, и в косвенных падежах. Просим вас нас извинить за назойливость, но нам очень важно выяснить этот вопрос. Ирина
Ответ справочной службы русского языка
В «Справочнике издателя и автора» А. Э. Мильчина, Л. К. Чельцовой (2003 г.) указано, что _млн, млрд_ -- высекаемые слова, слова, в которых высечены буквы и (или) слоги, кроме начальных и конечных букв, а оставшиеся стянуты в сокращенное слово. Сокращения _стб., пн., чт._ -- это смешанные сокращения, сокращения, в которых сочетаются несколько способов образования сокращения: высекаемое слово с графическим сокращением . Таким образом, точка не ставится после высекаемых слов, но ставится после смешанных сокращений.
Далее -- цитата о _млн, млрд_: _Хотя в косвенных падежах в связи с усечением падежных окончаний следовало бы ставить точку, поскольку слово заканчивается не на последней букве, для единообразия целесообразнее сохранять форму без точки и в косвенных падежах_.
Что касается сокращений _м._ и _ж._, то оснований писать их без точек нет. Возможно, речь шла о каких-то внутренних стандартах написания объявлений в определенной газете, например, в целях экономии места.
Вопрос № 222913 | ||
Как правильно оформлять титр, когда есть необходимость указать на место проживания героя? Нужно ли ставить пробел между сокращением "город" и названием населённого пункта? Например: "Иван_Иванов_житель_г.Москвы" или "Иван_Иванов_житель_г._Москвы"
Ответ справочной службы русского языка
Пробел нужен. Возможные варианты: _Иван Иванов -- житель г. Москвы_ и _Иван Иванов, житель г. Москвы_.
Вопрос № 217076 | ||
Здравствуйте! Хотелось бы уточнить, нужен ли пробел между датой цифрами и сокращением "г.": например 2007г. Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Как следует из заголовка, речь в статье пойдёт о неотъемлемой части любого русскоязычного (и не только) текста - о пробеле. Мы затронем историю пробела, виды пробелов, вопросы употребления пробела в веб-типографике.
Вообще говоря, пробел - это любое пустое место в рукописном, печатном или отображаемом на любом другом носителе тексте. Так что пробелы бывают разные:
Также есть неплохая статья Антона Бизяева о пробелах и об их истории «В начале пробелов не было» , которая была опубликована в 1997 году в журнале «Publish».
Вкратце, пробел появился достаточно поздно, в тех письменностях, где отсутствие разграничения слов приводило к сложности чтения (так называемое консонантное письмо, где записываются только согласные звуки). Однако в греческом и латыни, в которых записывали и гласные звуки, использование пробела было утеряно. Пол Санджер связывает это с тем, что чтение производилось вслух, что упрощало разграничение слов при восприятии текста.
Вновь пробел начал использоваться приблизительно в VII-IX вв. н. э., и эта традиция пришла из Ирландии, где у писцов и чтецов родным языком являлся древнеирландский, а религиозная литература записывалась на латыни. По-видимому, по этой причине монахи испытывали трудности с чтением вслух. Считается, что появление пробела плотно связано с постепенным переходом от чтения вслух к чтению про себя. Примерами книг на латыни с межсловными пробелами являются памятники британской литературы: Евангелие из Дарроу (VII в.) и Келлская книга (VIII-IX вв.).
В глаголице и кириллице пробел также отсутствовал, и в привычном нам смысле используется только с XVII века.
До того, как человечество изобрело наборный шрифт, никакой особенной классификации межсловных пробелов не было - ставили писцы пробелы на глазок и ставили. Напомню (мы писали об этом в статье «Выключка по ширине»), что рукопись и ксиллография относятся к способам создания текстов без подвижности литер. Естественно, пробелы могли получаться различной ширины, так как пропуски делались вручную.
Технология ручного набора такова, что набранная строка полностью зажимается в верстатке и в гранке, и, соответственно, должна иметь ширину, практически точно равную ширине полосы (подробнее с технологией ручного набора можно познакомиться в одноимённой книге М. В. Шульмейстера).
Строка при ручном наборе набиралась из литер (брусков, на торце которых делались выпуклые зеркальные копии букв, отпечатывающиеся на бумаге), а межсловные пробелы создавались с помощью так называемых шпаций - брусков различной толщины, у которых на торце нет печатающей поверхности. Выглядит это примерно вот так . Шпации для каждого кегля шрифта, естественно, выпускались свои, и имели различную ширину. Например, для шрифта кегля 10 пунктов (стандартный кегль для большинства текстовых изданий) выпускались шпации шириной 10, 5, 4, 3, 2 и 1 пункт.
Шпации шириной в кегль назывались кегельными или круглыми. Шпации в половину кегельной назывались полукегельными или полукруглыми. Также существует название «тонкая шпация», под которой понимают шпации толщиной 1-2 пункта для шрифта кегля 8-12 пунктов. То есть, для шрифта кегля 10 пунктов тонкая шпация обычно составляет 2 пункта (соответственно, 1⁄5 кегельной). Однако, в связи с отсутствием точного определения тонкой шпации, в руководствах издателя, редактора и верстальщика обычно говорят не об отбивке на тонкую шпацию, а об отбивке на столько-то пунктов (считая, что кегль шрифта равен 10 пунктам).
Таким образом, нужно понимать, что в зависимости от кегля шрифта доля круглой шпации (треть, четверть и т. п.) может иметь разную ширину в пунктах, и наоборот.
Шульмейстер пишет (стр. 94), что при наборе строки между словами ставится полукруглая. Когда строка набрана до конца, в большинстве случаев её ширина оказывается либо меньше, либо больше ширины полосы набора. Поэтому верстальщику приходится изменять ширину пробелов, уменьшая её минимум до 1⁄4 круглой и увеличивая максимум до 3⁄4 круглой (соответственно, при наборе кеглем 10 пунктов межсловные пробелы могут варьироваться от 3 до 7 пунктов). Естественно, бывают нюансы, зависящие от формата издания, но мы их касаться не будем.
Однако, Шульмейстер оговаривается, что сам по себе межсловный пробел в полукруглую великоват, и использование стандартного пробела в 1⁄3 круглой является как более экономичным с точки зрения расхода бумаги, так зачастую и более красивым. Также использование межсловного пробела в полукруглую не рекомендуется для узких шрифтов.
С появлением строкоотливных машин пробелы стали делаться равномерными по ширине в пределах одной строки, а ширина межсловного пробела стала варьироваться около 1⁄3 круглой.
При переходе к компьютерным системам вёрстки был совершён переход от указания ширины шпаций в пунктах к указанию ширины шпаций в долях круглой, так как шрифты стали легко масштабироваться до любого кегля, а пробельные элементы должны были оставаться пропорциональными кеглю шрифта.
Все остальные пробельные символы имеют фиксированную ширину и не растягиваются при выключке строк по ширине. Вместе с тем, согласно алгоритму разрыва строк в Unicode , все они должны обрабатываться как точка разрыва строки.
В обычной вёрстке для веба для разделения слов достаточно пользоваться обычными и неразрывными межсловными пробелами.
Вместе тем, по правилам русскоязычной типографики в ряде мест должна использоваться тонкая шпация (точнее, в справочниках написано о двухпунктовой шпации, но мы будем употреблять термин «тонкая шпация» как наиболее соответствующий и с точки зрения устоявшейся терминологии, и с точки зрения внешнего вида строки при наборе).
Основные правила использования пробелов будут описаны ниже, но в целом мы рекомендуем следующий принцип для использования при вёрстке для веба.
При подготовке документов в формате HTML для публикации в Интернете в качестве пробельных элементов должны использоваться только пробел, неразрывный пробел и тонкая шпация. В том случае, если автор предполагает, что страница должна просматриваться с помощью агентов, некорректно обрабатывающих символ, то вместо тонкой шпации должен использоваться обычный или неразрывный пробел.
Использование только тонкой шпации из всего разнообразия пробельных элементов позволяет, во-первых, сохранить гармоничный вид набранного текста, а во-вторых, не перегружать автора публикации разнообразными правилами употребления шпаций различной дробной ширины.
Как выяснилось, рендеринг нестандартных пробельных элементов работает в браузерах из рук вон плохо. Нормально справляются с задачей только Firefox 3.0 в Windows XP и *nix, MSIE 7.0 и Safari в Windows XP. Об MSIE 8.0 данных нет, но скорее всего, у него тоже всё в порядке.
В том случае, если использование таких браузеров вероятно, мы рекомендуем использовать вместо тонкой шпации обычный или неразрывный межсловный пробелы.
Как было описано выше, согласно рекомендациям Unicode тонкая шпация является таким пробелом, где возможен разрыв строки. В тех случаях, когда правила требуют постановки тонкой шпации и запрета разрыва строки (например, между разрядами при наборе числа), необходимо использовать конструкцию типа 250 000 . HTML-элемент nobr является проприетарным и к использованию запрещён.
Далее мы опишем те правила расстановки пробелов, которые чаще всего, по нашим наблюдениям, нарушаются при вёрстке текстов. Более подробную информацию о правилах набора текстов можно почерпнуть, например, в «Справочнике издателя и автора» А. Э. Мильчина и Л. К. Чельцовой.